Очень правильно будет начать интервью с событий далекой давности, а именно с момента зарождения арабо-израильского конфликта, потому что история этого конфликта дает понимание того, что происходит сейчас. Об этом в интервью Minval.az рассказал директор Центра стратегических и международных исследований политолог Эльдар Намазов, комментируя политические и геополитические процессы, происходящие как в регионе Южного Кавказа, так и на раскаленной новым витком арабо-израильского конфликта мировой политической арене. Политолог не исключил и возможного начала Третьей мировой войны, с учетом появления новой горячей точки на карте мира.

– Могу провести некоторые параллели с армяно-азербайджанским конфликтом, когда многие эксперты – российские и западные начинают рассуждать об исторических корнях карабахских событий, и начинают повествование с 1918 года – с момента распада царской России и появления новых государств, объявивших о своей независимости. Я всегда предупреждаю таких экспертов о том, что они совершают большую ошибку, ибо нельзя давать оценку фильму, посмотрев только вторую серию, или же роману, который прочитал с середины.

Для того, чтобы понять историю возникновения карабахского конфликта, нужно начинать с прихода царской России на Южный Кавказ, присоединения Южного Кавказа к России. В то время здесь было только грузинское царство и десять азербайджанских ханств – до Араза, никаких армянских государственных образований не было. И потом проследить, как Россия посредством «геополитической инженерии» создавала на наших землях «Армянскую область», в которую заселяли армян из Турции и Ирана. Позже на территории Карабаха, где азербайджанцы составляли абсолютное большинство, выделили нагорную часть для того, чтобы создать автономию для армян. Все эти события 200-летней давности. Не зная и не учитывая их, начинать исторический экскурс в конфликт с начала XX века нельзя, ибо тогда нет точного представления о том, что реально здесь происходило. То же самое можно сказать и о конфликте на Ближнем Востоке, беседу о котором действительно нужно начинать с 1947 года, с решения ООН о том, что должны сформироваться два государства: Израиль и арабская Палестина. Но соседние арабские государства не согласились с этим решением, вторглись со своими армиями на эту территорию, чтобы предотвратить создание государства Израиль. Именно несогласие арабской стороны с решением ООН о создании двух государств привело к первой кровопролитной арабо-израильской войне, в результате которой Израиль был на грани уничтожения, но смог выдержать это нападение. В ходе военных действий он не только удержал свои территории, но и взял под контроль часть территорий, предназначенных для создания арабского палестинского государства. И появилась огромная волна беженцев-евреев, около 700 000, которые были вынуждены покинуть соседние арабские страны, где ранее проживали. Стали беженцами и около миллиона арабов, вынужденных в ходе военных действий покинуть места своего постоянного проживания.

Клубок нынешних противоречий был связан именно в тот период. После было еще несколько арабо-израильских войн, которые слегка меняли конфигурацию захваченных территорий. Но до сегодняшнего дня сохраняются именно те противоречия, которые были заложены еще в годы первой арабо-израильской войны. Несмотря на то, что с тех пор прошло около 75 лет, тем не менее часть арабского мира продолжает настаивать на том, что Израиль, как государство, не имеет права на существование, т.е. придерживается той ошибочной позиции, которая привела к первому витку арабо-израильского военного противостояния. Этой позиции придерживаются радикальные террористические группировки типа ХАМАС, этой позиции придерживаются Сирия, Иран. Хотя Иран и не является арабской страной, но тем не менее оказывает серьезное деструктивное влияние на Ближний Восток, поставляя оружие и помогая финансово всем радикальным палестинским группировкам. В ответ на такую агрессивную политику и в самом Израиле тоже произошел определенный раскол. Некоторые политики считали, что Израиль должен заключить мир с арабскими странами и позволить появление независимого палестинского государства. В свое время было проведено несколько раундов переговоров в Осло, направленных на урегулирование арабо-израильского конфликта. Но в самом Израиле это было неоднозначно воспринято, и даже отдельные участники этого соглашения стали жертвами покушения террористов, представляющих радикальные израильские группы.

Другая часть израильских политиков в принципе согласна с позицией ООН, но с предусловием, что палестинские арабы тоже признают независимость Израиля, чтобы создание в дальнейшем палестинского государства не привело к появлению агрессивного соседа, использующего свои госструктуры и возможности для уничтожения израильского государства. Необходимо учитывать, что нынешняя арабо-палестинская община также расколота на две части: более крупная часть и международно признанная палестинская национальная администрация, автономия во главе с Махмуд Аббасом, выступают за реализацию решения ООН о создании двух независимых государств – Израиля и арабской Палестины. Но отколовшиеся от них группировки ХАМАС и другие при поддержке некоторых внешних сил, особенно Ирана, отказываются признавать независимое израильское государство и продолжают вооруженную борьбу с Израилем. И потому нынешнюю эскалацию нельзя представлять как арабо-израильский конфликт, равно как нельзя ее представлять как палестино-израильский конфликт. Это именно нападение ХАМАС – отдельной группировки палестинских арабов, поддерживаемой некоторыми внешними силами, на государство Израиль. Именно террористическая атака со стороны радикальных сил, не признающих право на существование еврейского государства.

Сейчас в мировом общественном мнении нет единой позиции, делаются противоречивые заявления о происходящих событиях и это можно понять, потому что гибнут мирные люди. Все осуждают нападение ХАМАС на Израиль, в то же время спорят, адекватен ли ответ Израиля, учитывает ли он разницу между террористами ХАМАС и мирными жителями Газы. Но при всем этом противостоянии мнений, при всех этих противоречиях есть один непреложный факт: абсолютное большинство государств мира, большинство представителей арабского и мусульманского мира, коллективный Запад и противостоящая ему Россия и другие отдельные страны, в том числе Азербайджан, все выступают за реализацию принципа двух государств, предложенного в свое время ООН.

Таков международный консенсус, и для того, чтобы ее реализовать на практике, нужно последовательно осуществить два необходимых шага: радикальные силы, террористические группировки не признающие права Израиля на существование, должны уйти с политической сцены. После этого должен быть решен вопрос о создании палестинского государства, которое будет иметь нормальные соседские отношения с Израилем.

Конечно же, здесь есть множество серьезных проблем, которые предстоит решить. Например, вопрос о священном для иудеев, мусульман и христиан зоне Храмовой Горы. Но это все решаемо, если будет решен главный вопрос: никакие террористические группы, вооружаемые извне, не будут совершать такие варварские нападения, убивать мирных жителей, как это произошло во время недавнего нападения на Израиль.

– Израиль пытался наладить контакт предложением вернуть захваченных ХАМАСом заложников, и соблюдение этого условия сегодня может становить бойню в секторе Газа и предстоящий ад грядущей наземной операции, которую Израиль собирается провести совсем скоро. Но ХАМАС на условия Израиля не согласился. Из этого отказа можно сделать один вывод: террористы прикрываются жителями сектора Газы как живым щитом и им абсолютно все равно, что гибнут ни в чем не повинные мирные люди. Их остановит только физическое уничтожение.

– Поэтому израильская сторона после недавнего кровавого акта со стороны ХАМАС, когда погибли сотни мирных жителей – детей, женщин, стариков, и сотни были захвачены в плен, объявила о своем решении: ХАМАС будет уничтожен. К этой позиции фактически присоединился и коллективный Запад. Интересные события произошли после заявления Махмуда Аббаса о том, что ХАМАС не выражает интересы Палестины и не представляет палестинский народ. И он осудил это кровавое нападение. Кроме того, у ХАМАС есть и военное, и политическое крыло. Последние, увидев мировую реакцию на это зверство, заявили, что они не знали о готовящемся нападении и узнал об этом из СМИ. Независимо от того, правда это или нет, налицо прослеживалась четкое желание отмежеваться от военного крыла ХАМАС, понимая, какое тяжелое преступление они совершили и фактически поставили себя вне закона.

– По миру идут масштабные манифестации, направленные против «израильской агрессии» в поддержку мирного населения Газы, происходят стычки и потасовки. И если в самом начале конфликта поддержка террористов ХАМАС была минимальной, то сегодня мы наблюдаем огромную поддержку ХАМАС у электората, в связи с чем активизировался и террористический потенциал, угрожающий уже открыто: тот же самый Иран предупредил, что ударит ракетами по Хайфе в случае, если Израиль начнет наземную военную операцию в секторе Газа. И хоть часто звучит фраза «пусть говорят», тем не менее правящий режим радикальных мул в этой стране способен на всё, он неадекватен. И если Иран действительно приведет угрозы в исполнение, ситуация окончательно выйдет из-под контроля. Насколько серьезна угроза открытого полноценного вмешательства Ирана по-вашему?

– Я понимаю, что общественное мнение в мире является тоже важным фактором, но очень часто общественное мнение формируется на основе каких-то специальных информационных операций, фейков, таких как история с «разбомбленной Израилем больницей в Газе», где «было множество погибших и еще больше раненых». И наконец-то, все проясняется: на стоянку больницы упала неисправная ракета, запущенная, кстати, в сторону Хайфы палестинскими радикальными группировками. Экстремистские группы очень быстро развернули по всему миру масштабный фейк, для которого не было никаких оснований. Поэтому формирование мирового общественного мнения важно, но помимо него, нужно учитывать также политические процессы, происходящие на Земле. А в мире происходит то, что арабский мир раскололся на две части: ХАМАС объявила войну даже палестинской администрации: были кровавые столкновения, в результате сотни, тысячи погибших, когда эта радикальная группировка воевала с палестинской автономией, возглавляемой Махмудом Аббасом. Очень негативное отношение к этой группировке со стороны соседнего Египта, который, кстати, до сих пор не открывает свои границы, чтобы мирные жители сектора Газа могли бы перейти на территорию Египта. Но Египет считает подобное действие угрозой своей национальной безопасности и, несмотря на обращения различных стран, в том числе Израиля, отказывается пропускать палестинцев на свою территорию. И здесь возникает очень драматичная ситуация, вызывающая самые ожесточенные споры в мире: как разделить мирное население, проживающее в секторе Газа, от радикальной исламской группировки ХАМАС, которая прикрывается мирными жителями Газы как живым щитом.

Я могу вспомнить некоторые эпизоды недалекого прошлого, как во время войн повторялись аналогичные события. Использование ядерного оружия против Японии в конце Второй мировой войны, уничтожение всего населения Хиросимы и Нагасаки американское командование объясняло тем, что, если армия США будет штурмовать эти города, погибнет много американских военнослужащих. И во избежание жертв в своей армии, чтобы принудить правительство Японии к капитуляции, в США приняли решение сбросить на два японских города атомные бомбы. Это первый, и, я надеюсь, последний случай применения ядерного оружия в нашем мире. Или же другой эпизод – уже на европейском континенте. В 1945 году, когда судьба гитлеровской Германии была уже предрешена, была осуществлена совместная британо-американская воздушная операция по уничтожению Дрездена. Когда в результате беспощадных авианалетов город был практически стерт с лица земли вместе со своими жителями. Это тоже объяснялось необходимостью добиться определенного политического эффекта, а не вынужденной военной необходимостью. Израиль сегодня стоит перед такой ситуацией, когда без уничтожения ХАМАС безопасность мирных жителей Израиля обеспечить невозможно, равно как и невозможно добиться мира на Ближнем Востоке. И цель эта сопряжена с большими жертвами, так как ХАМАС использует мирных жителей сектора Газа как живой щит. И потому дилемма очень сложная. К сожалению, войны всегда сопровождаются такими трагическими ситуациями.

– Израильские эксперты утверждают, что большинство лидеров ХАМАС скрывается в Ливане, где правит бал «Хезболла», покрывающая радикальный террор. И если Ливан не выдаст главарей ХАМАС Израилю, не означает ли это, что и Ливан также будет втянут в войну?

– Многие эксперты указывают на несколько тенденций, которые могут привести к расширению театра военных действий, пока что ограниченный Израилем и сектором Газа. Неслучайно, что США уже направили в этот регион две ударные авианосные группы, задачей которых является предупредительная функция, чтобы никакая страна – ни Иран, ни Сирия, ни какие-либо другие вооруженные группировки типа «Хезболлы», не пытались вмешаться в этот конфликт, дабы не спровоцировать его расширение. Вообще, если посмотреть на карту Евразии, можно увидеть три основных очага, которые могут привести мир к Третьей мировой войне: один очаг мы уже имеем – война России с Украиной, в которую вовлечены примерно 50 государств, поддерживающих Украину (Рамштайновский формат), а также некоторые государства, которые поддерживают Россию – Иран, Северная Корея. Второй потенциальный очаг напряженности – Ближний Восток и вероятность войны между Израилем и Ираном. Но ранее это рассматривалось больше в контексте иранской ядерной программы, для предотвращения которой Израиль мог бы применить силу, и в этом Израиль поддержали бы очень многие страны, и арабские в том числе, и коллективный Запад, заинтересованный в том, чтобы Иран не обладал ядерным оружием. И, наконец, третья точка разлома на Евразийском пространстве – вопрос Тайваня, который может привести к военному столкновению между Китаем и США. И туда тоже будет вовлечен ряд соседних стран, например, Япония, Южная и Северная Кореи, Австралия, и в целом НАТО, который будет поддерживать США. В этих трех потенциальных очагах, откуда может распространиться Третья мировая война, опасность заключается в том, что в какой-то момент они могут друг на друга наложиться, и Третья мировая война станет неизбежной. И что мы видим?

Уже идет война России с Украиной, в нее вовлечено очень много стран, на Ближнем Востоке уже началась война между Израилем и ХАМАС, грозящая перерасти в войну, в которую вмешается Иран, а, следовательно, и США, и Запад. Пока еще напряженная ситуация вокруг Тайваня, и хоть военных действий там пока нет, тем не менее нужно учитывать геополитические закономерности, которые иногда диктует политикам действие: если Китай увидит, что на Ближнем Востоке развернулась большая крупномасштабная война, в которую вовлечены Иран, США и Израиль, так же продолжается война между Россией и Украиной, КНР может решить, что более благоприятного момента для решения тайваньского вопроса уже не будет. Решить, что это то самое «окно возможностей», открывающееся раз в сто лет. И Китай может воспользоваться двумя уже идущими войнами для того, чтобы использовать это «окно возможностей» для решения тайваньского вопроса.

– Насколько неизбежно последовательное развитие событий именно по описанному вами сценарию?

– Нельзя полностью исключать такую вероятность. Когда Гаврило Принцип стрелял в молодого эрцгерцога Франца Фердинанда, никто и не мог тогда предположить, что этот роковой выстрел приведет к Первой мировой войне. Очень часто «законы жанра» ставят политиков в ситуацию, когда им кажется, что у них просто нет другого пути, и они вынуждены принимать решения, ведущие к еще большему кровопролитию и еще большей эскалации. Редко какие политики могут стать над процессами, пойти вопреки давлению обстоятельств и переломить ситуацию ради сохранения мира и стабильности. Поэтому мне кажется, что нужно, во-первых, очень внимательно следить за происходящими событиями и стремиться к локализации нынешней эскалации конфликта на Ближнем Востоке, чтобы она не разрасталась. Во-вторых, эта эскалация должна закончиться нейтрализацией тех террористических группировок, которые мешают продвижению мира на Ближнем Востоке и реализации принципа «двух государств», которые установят между собой нормальные добрососедские отношения.

Яна Мадатова    

Minval.az